“国际影响当然越来越大，我作为一个学者到世界其他一些地方跑一跑，自己感觉到某些悲哀，悲哀的是插不上嘴。所以不仅是说我们干涉不干涉内政的问题，而是说你就是想干涉你也没有手段。我非常强烈地呼吁必须要学习，然后要能够插上得嘴，最后才能插得上手，才能保护我们的权益。”以下为bat365在线登录网站国际战略研究院经理、bat365教授王缉思在首届大梅沙中国创新论坛上的发言实录：

       王缉思：谢谢主持人，我原来报了一个题目是《中国的国际地位》，于洪君刚刚已经讲了。我从国际格局开始讲起。

       我在想国际格局总得要说一说吧，三十多年前我们都说世界走向多级化，走了三十多年还是多极化，我估计三十多年以后还有人讲“世界在走向多级化”。总得有一个“化”到什么时候为止，或者现在的格局是什么，不能永远说处在过渡时期的格局。简单地说，我完全是粗略的想法，我把它叫做“一、二、三、多”。

       一就是美国，我认为美国作为唯一的超级大国的地位仍然可以保持一段时间。多长时间不知道。

       二是中国和欧洲（或者叫欧盟）。中国在经济上第二，在政治影响方面也越来越大。欧盟我认为如果作为一个整体的话，力量从经济上来说，目前比美国的经济总量还大一点，但是可能不久会被美国超过，即使它欧盟再扩大一点，但是可能十年之内美国的经济总量可能超过欧盟。

       讲到中国我补充一个数字，说美国现在力量在下降，我想是的，如果跟中国相比。克林顿时期，最高的时候美国经济占世界经济总量30%，现在降到22%左右。中国是从那儿的4%左右上升到现在的12%左右，也就是说中国上升了8%，美国丢掉了8%，美国丢掉的就是中国拿到的。如果说美国衰落的话任何一个国家跟中国相比都在衰落。所以我说“美国衰落”这个命题需要好好想一想。

       三是印度、日本和俄罗斯（不按顺序排），在影响方面这三个国家还是非常有地位的。日本经济老三的地位恐怕还会保持相当一段时间，而且它的科学、技术还有社会的管理等等很多方面都走在世界的前列，特别是在医疗卫生还有环境保护等等，甚至于能源的问题它也不是不能解决，有可能它不但能源自给自足还能够出口。这是一种预测。印度的经济发展速度慢，而且现在也在改革，潜力是很大的，人口又很多。俄罗斯的军事力量地缘政治上的影响也不容忽视。

       在下面是“多”，比如土耳其在中东，印度尼西亚在东南亚，非洲有南非、有尼日利亚，拉丁美洲，特别重要的是巴西、墨西哥、阿根廷，还可以举出很多，韩国、伊朗这些都是不可忽视的力量。但是你说哪个就比哪一个更重要这个很难说。这样就形成了这样一个基本的格局，而且也许在一段时间内还是这么一回事，但是我不敢说这里面有多大的道理。

       如果是这么一种格局的话中国外交上应该怎么做，我觉得可以做一种思考。刚才于洪君老师谈到的我想补充一点，中国地缘政治方面的地位，如果是刚才我说这几个“一、二、三、多”某种程度上存在的话，亚欧大陆（欧洲人叫“欧亚大陆”）仍然是世界地缘经济、地缘政治重心所在。非洲大陆跟美洲大陆，特别是美国虽然很重要，但是不是世界政治的重心，也不是世界经济的重心。在这个地方的发展有很大的潜力而且非常重要，而中国政府在亚欧大陆的东端，而且有些地方已经到了亚欧大陆的中间，比如新疆、西藏，所以我们从一路一带发展潜力非常大，如果跟欧洲穿起来的话，你想两端老二穿起来的影响非常大，加起来俄罗斯、印度，往那边伸展再加起来日本。我认为这个是要看的。

       从经济上来说，需要看到一条，不管怎么看世界政治，世界经济只有一个，世界政治你可以说有好多个，或者有不同政治发展和政治的特色，或者说从政治上来看，世界有几个？我说不清楚，或者是东方，有西方，有中国、有美国，但是世界经济恐怕即使是朝鲜很快也要融入这个世界经济当中去。所以这是分不开的，你看俄罗斯现在受到制裁或者它要制裁别人，但是这个能长久吗？所以我觉得这也是中国需要考虑的。你必然是这个世界经济的一部分，你没办法离开，即使我们有一些经济上的新设想，但是还是世界经济理论。

       最后我想讲国际影响，国际影响当然越来越大，我作为一个学者到世界其他一些地方跑一跑，自己感觉到某些悲哀。悲哀的是插不上嘴，“插不上嘴”的意思就是这位沙特阿拉伯问题的专家，我们对沙特阿拉伯有多少了解？我刚刚到中东开了一个会回来。中国人到了那儿以后你说不上那儿当地的问题，你插不上嘴，你说不上话，你只说中国很重视那个地方，那个地方也很重视中国，有很大的发展前景，仅此而已。而且跟沙特阿拉伯这些国家的关系我们基本上维持在官方的关系上，它的国王、它的王储、它的大使、它的外交部等等，但是对于它社会的深处，它的家族政治，它的部族政治太不了解了，了解一点点皮毛也插不上嘴。

       某嘉宾：美国也有同样的问题。

       王缉思：美国还是比我们强一点，不但有专家还有一些沙特阿拉伯血统的美国人。俄罗斯在这方面对当地的了解都比中国要强，甚至我去澳大利亚发现，澳大利亚还有不少中东问题专家。比如他们讲黎巴嫩，我们很难插上嘴，插不上嘴就很难插上手。所以不仅是说我们干涉不干涉内政的问题，而是说你就是想干涉你也没有手段。所以我非常强烈地呼吁必须要学习，然后要能够插上得嘴，最后才能插得上手，才能保护我们的权益。这个不仅是在那么远的地方，中东、非洲、拉丁美洲，就是我们的近邻有多少人深刻了解，或者说专家是阿富汗问题的专家，巴基斯坦问题专家，孟加拉国问题专家，哈萨克斯坦问题专家，可能到最后的结果是“没有”。

       我对专家的命题或者是定义很清楚，第一你要懂当地的语言，第二你要在当地长期生活过，有一些当地的联系和朋友，影响越高的朋友越好。最后你还表过一些论著，你写过一些论文或者专著，要不然怎么叫专家，你只是一个记者或者只是一个商人那不能算专家。这样的专家少之又少。所以我从我个人专业的角度出发，非常希望大力地发展中国对外国问题和国际关系方面的研究。谢谢！

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