10月29日下午,清华大学中国与世界经济论坛在北京举行。本次论坛主题是《2016年寻求突围》。金融界网站全程直播报道。
会上,bat365教授朱文莉对美国大选如何影响中国经济发表了演讲。
以下为部分文字实录:
主持人:好的,其实影响中国经济目前走势,乃至未来若干年的走势,就是美国政治的影响,美国政治此时此刻似乎在发生桑还举办,我们的朱教授长期关注美国政治,长期关注美国大选的专家,非常专业,给我们解释一下美国这一轮大选积极少有的,对中国经济发展影响很大。
朱文莉:问这个问题,这个结点非常关键,再过十天美国国内进行这次大选投票,李教授刚才说的概括说的是沧海剧变,可能是今年出现一个颠覆,把大家吓得够呛,如果他真的上来真的是天下大乱,我说政治学很高兴,他们平时无法做这个实验,现在突然出现一个人,美国的分权制度,哪怕一个坏人掌握这个权利也美发做坏事,现在有这个机会。特朗普TTIP也没有了,他上来以后重新谈判被毛自由协定,整个北美的自由矛盾,对中国输美征收灌水,征多少没有说清楚,35-40%。中国到WTO告,如果WTO判了美国输,要WTO有什么用,基本上没干好事。各位不太关注跟我们安全的一些事情,伊朗协定要推出,巴黎气侯协定要推出,东亚的整个安全变化,让韩国、日本起来解决朝鲜核问题。于是所有他这些主张累计在一起,如果十天以后真的特朗普出现在美国政府的舞台上。
主持人:有人讲特朗普非常聪明,今年春节的时候有一个女儿非常漂亮,纯真的普通话背唐诗,他上台之后跟中国谈一些更好的交易。
朱文莉:我们相当于对川普一样期待的,当时他在党内获取之后,说服教育工作,把像基辛格这样的老人家谈了起来,外面记者问着他谈的怎么样,你的想法有改变吗,没有,他说服不了我。这个不确定性,不可控的话,确实对全球带来重大影响。反过头来说,这周出现的数据使大家相对安全,无论是全国民调的结果,还是关键重要州的结果,截至到两天之前,我看到的数据非常明显是希拉里有一个盛世,基本上可以肯定获胜。
主持人:朱老师您特别特别专业,有没有什么黑天鹅事件,临时最后十天翻盘。
朱文莉:我们又欢欣鼓舞了一夜,FDI突然说希拉里的邮件做一些补充调查,昨天美国时间昨天中午出了这个新闻。
主持人:就算十天,美国司法部把希拉里拘留了。
朱文莉:不可能,那个是米歇尔奥巴马的规律,没有任何一个候选人距离选举十天,如此大的劣势出现翻盘,除非出现戏剧性的人身伤害什锦。
主持人:不太可能翻盘了。
朱文莉:227票,稳定掌握的,美国整个选举票570票,只差40多票,很小的三四个州,我无法想象他在十天之内拿到剩余的票数。
袁钢明:为什么在共和党胜出,在美国整个的选票还是比较多的,这么不靠谱的一个人。
朱文莉:前一个问题,共和党的党内的选举制度出现了问题,一片混乱,怎么选都有,有按比例,有开什么党内会议,把他的主要资源投入到胜者权责大州,包括咱们之前看好的,也做了很多工作,也追不上了。美国全国有多少人支持他,我觉得他核心支持者,大概在整个全民总数的20-30%之间,其实很少。共和党初选,最后剩他一个人,累计的初选的大众投票数刚刚过三分之一。也就是说剩下三分之二早一点集中投另外一个人,党内就可以把特朗普干掉了。
雷鼎鸣:特朗普我看是一个疯子,而且是一个没有原则的疯子。他是没有原则,他的情况改变根据他的政策,改变他没有什么大问题。假如说他对中国,对中国一些不利的政策,真的是对美国很不利,而且美国有一些州的人很反对他的时候,他改变政策比较容易一些。在斯坦福大学研究院有一个教授(英),他有一个比喻是什么呢?他说特朗普给他当总统的话,对美国来说,咱们玩俄罗斯轮盘,他是有一个非常大的点。但是假如给希拉里,等于俄罗斯轮盘里面有六个脑袋,有可能死有可能不死。他对经济政策里面。
主持人:胡佛研究所极其保守的,希拉里当选对中国的政策,会不会有受到特朗普中间一些立场的影响?
朱文莉:对的,比如说对TTP的影响,她现在坚决反对TTP,选举期间整个总统期间都反对。
主持人:TTP不会过了。
朱文莉:奥巴马只有两个多月,他不会把政治资本用在这个上面,很难了。
主持人:奥巴马最后的政治资本差这么一条,伊朗过了,医疗改革过了,还有古巴,差这么一条。
朱文莉:这回要过在国会过,现在看到国会的选举,共和党控制两院多数,共和党下一步要做的是为在希拉里斗争内做准备,她一上来不会把奥巴马政治甲酚的。
主持人:希拉里上台之后会延续之前的政策吗?
朱文莉:安全战略(爱基,净值,资讯)基本判断不会变,一般猜测他比奥巴马更强硬一些,经济问题上希拉里可能会对奥巴马的经济政策做一些微调,那些微调可能对中国经济有利。中国加入WTO,她做第一夫人期间这个谈判顺利,这个是她丈夫非常重要的外交历程,她对此也是认可。我看了经管学院非常受启发,我非常同意一点,中美比较优势在发生微妙变化,两国国内的价值链在发生微妙的变化,在这个价值中间如何调整双边的贸易关系,投资关系,这个方面希拉里有一些举措,包括在国内经济上做一些调整。提高利润分享计划,提高最低工资到15美元/小时,包括解决董事长学习期间贷款过高。继续奥巴马在工业化,增加制造业就业的计划,如果这个事儿做成,美国经济状况不平等状况有所改善,对下一步中美经济的发展,是一个非常有益的作用。
主持人:双边投资协议BIT这个希拉里上台会不会有帮助,还是更难了?
朱文莉:这个现在不好判断,这个时候希拉里不像当时选举那么公开,那个时候她的政治布局,她今年输怕了,输给奥巴马,包括现在输给特朗普,很多事儿不说,很多人事布局不清楚。如果她做总统,她任命谁做贸易领导,亚太这边我们比较熟悉。如果她当选,有可能模仿今年比尔克林顿开一个大规模的经济会议,大家提提方案,那个时候她对国内、国际经济政策相对成型出来了。
袁钢明:中国除了要钱有钱啥也没有的话,她对中国比较强硬,对南海问题,社会政治的问题的强硬,是因为美国整体的政府程序造成的,还是她个人的程序,还有一点希拉里和别的总统竞选的时候,在竞选的时候比较强硬,当总统的时候变得比较软了。
朱文莉:我觉得希拉里带有她个人的色彩,在美国国内形成相当强大的一个背后支持的力量,可能美国的政界、经济界这几年对中国经济的看法,对中国政策的看法调整了一些变化。中国的一些举措,迫使他们改变对中国的预估,我们很不喜欢的词和平演变,他们认为不存在的时候,你要做什么预防和调整,逼迫美国强硬起来。我觉得她的强硬政策有限,我更倾向她在安全和地缘政治,重返亚太会比奥巴马更强硬,盟友方面会更加强。跟中国的谈判立场更强硬,另外一方面在经贸和社会关系方面,长期的政策,胡萝卜、大棒都要给足。
主持人:这次特朗普出来参选搞的非常的热闹,发生一些重大的变化,会不会促使美国在政治体制上做一些重大的改进,尤其是共和党内部他们初选的机制,会不会有重大改革?
朱文莉:我们从学理的角度,学术的角度,觉得这个东西太不象话,非改不可,对美国来说是非常大的挑战,这个原则概念渗透到党内也是这样,共产党全国代表大会管不到州,州管不到县,于是变成一个很难的事儿。共和党面临一个重大危机,很多人要投自由党的票,几个月前都是共和党人,他们现在公开明确说,我们进不了白宫,我们要给不想投特朗普和希拉里的人可以投我们。在美国政治学界,共和党会不会这次选举之后分裂了,底层跟着特朗普,高层跑到自由党这边,回到美国有一个工商界惠普党的这个层面。
主持人:在共和党和自由党之外出现一个三党制。
朱文莉:也有可能,但是有很多共和党不想做这个事儿,共和党内他们认为特朗普之外事实上的第一号人物,他想保住共和党的联盟。
主持人:美国的这套体制是不是极其的稳定,不可能有重大变化,政治体制。
朱文莉:美国比中国更具有渐变性,独立战争在他们出来是改革了,在我们看来是独立反殖民,之后美国没经历过革命,那个内战就算革命了,反分裂,反战乱,哪怕大箫条,美国文化大革命,社会都乱了,美国的政治、经济制度有一个核心的稳定机制。有一个很大的调整空间,自己研究美国特别值得我们观察和借鉴,包括我们讨论的很多政策问题,制度改进的问题。美国往往有很激烈的言论在发生,社会引以为常。
袁钢明:这次不仅是共和党的问题,美国整个选举制度也要出现问题了,会不会这样?
朱文莉:唯一可能出现的问题,如果你选输了你接受不接受选举结果,他最后也不接受,美国民调下滑,如果真的出现这个问题很严重。
主持人:特朗普不接受选举结果,从制度上也没有办法,他怎么能够造反。
朱文莉:有些支持者真的想造反,他们有一些集会,是副总统搭档存在的,如果选输了,是精英压着我们革命,我们要拿起枪来。那个副总统说,大家不能这么做。
我想知道特朗普怎么说,反正是一个阴谋,我们不要选了,我觉得要指定我,下面鼓掌他是乐呵呵的,好像一个开玩笑。除了一个极端情况,应付下来美国整个制度还是在起作用,他的媒体还是起到一个塑造共识,寻求多数,他的选民还是知道主流共识在哪儿,知道下一步国家团结发展往哪个方向去,我倒是没有那么悲观。
主持人:作为我们的一个合作伙伴也好,竞争对象也好,美国还是一个稳定的人格,个性不至于瞬间改变,所以我们的策划,未来的计划,未来的打算以这个假设为基础比较好。
朱文莉:是的,两周前王斯基(音)谈到中美关系,美国大选对中美关系造成什么变化,我的一个基本想法是说,明年的中美发展主要看中国,相比来说美国比中国稳定。
主持人:我们的基本判断要必须明确,中美关系是最基本的一个判断,不管说什么结果,基本上是稳定的,对方是稳定的,不会有重大的变数。
朱文莉:但是我们这边对中美关系一些认识,要不要做比较大的调整,甚至是战略的调整,好像有不同的意见和想法。
雷鼎鸣:不是补充,我提一个问题,问朱老师问题,因为特朗普能够出来,除了设计以外,还有一个重要的因素,就是美国的民情,美国的民族主义比较强的出现,美国很多白人,蓝领的黑人支持特朗普。原因是他们在全球经济一体化他们没有得到多少的好处,这个情况可能会继续下去。假如他继续下去的话,会不会起到美国将来进一步搞保护主义,进一步孤立主义经济上,军事上面不确定性,他会怎么发展?
朱文莉:我很同意雷教授的判断,我们说的精确一点美国的经济学者地吨的报告分析,40到55岁之下,高中教育程度以下的,他们的活动能够特别强,网上大部分的声音是来自他们,他们对特朗普的支持,我现在拿一个枪到第五大道打死一个人,他们会投我的票。他们的不满,全球化过程中间他们感到自己没有获益。包括这个报告提到美国在制造业回归是比较成功,虽然工厂回去了,企业利润上去了,失业率份额也上去了。回归的工厂不会再聘请原来的这些工人,采用的技术新的工人满足不了。这些业主都不请我们,我们的前途在哪里。还有一个重要的不满,是文化和社会部分,这个部分特朗普对他们调动的更激烈。我觉得未来美国新任不管是哪一位,不解决这个问题,没法解决这个孤立的问题。许国的孤立主义,不是切断经济联系,经济从来不孤立,主要是外交和安全的考量多一些。
主持人:总体上讲,从大图上看,未来二十年美国在亚太地方应该是收缩的,而不应该是扩张的,军事上的相对能力下降,整个的世界观逐步的内化,在全球范围内军事上应该是一个收缩态势,应该这么说吧。
朱文莉:还有一个背景,现在有很多重大军事技术的改进,这个方面我不是专家,也是参加一些会议听到了一些说法。他们在过去几十年的前沿部署,很可能由于进行进步的改进不需要了。现在一个非常从美国本土基地出发,跟他从日本关岛的速度区别不是很大,我干吗摆在一个基地放在这儿,他放在本土更安全。他不需要看日本、韩国国内政治的变化脸色了,这个到底要不要叫一个收缩呢。他对亚太介入的意愿和决心可能不会收缩,如果是希拉里当选总统,说不定有所反弹。如果我们把它一些技术性调整累计起来的看,特别是和中国外交意愿的上升对比起来,我们感觉他没有原来那么强势。相对于我们的上升,他有收缩的态势。
主持人:两强相遇勇者胜,我方是勇的一方,可以这么说吗?
朱文莉:期望是。
来源:http://opinion.jrj.com.cn/2016/10/30213621639634.shtml